Nadaljevanje teme o Gorenjski...
Becar 5.11.2013 Mislim, da Kamniški kot ne spada pod Gorenjsko.
alpin 6.11.2013 Kamnik ,da ni Gorenjska.?!!
http://sl.wikipedia.org/wiki/Gorenjska JusAvgustin 6.11.2013 lokalpatriot klemen! Od Medvod navzdol je pa vse barje...
Becar 6.11.2013 Alpin, menim da gre za napako na wikipediji. Že to da pišejo nekaj o Oberkrain in Carnioli se vidi, da so brcnili v meglo. Na zemljevidu bi bila lahko prikazana zgodovinska dežela Kranjska, nikakor pa ne Gorenjska. To sta dva različna pojma. Območje Kamnika spada v Osrednjeslovensko regijo, ta zemljevid pa je napačen.
Okmodko 6.11.201 Becar cisto mimo mahas. Kranjska se je delila na gorenjsko, notranjsko in dolensko. Bol med ljudmi kot kaj druzga, ampak je vseeno vsakemu znano, da je kamniski kot spadal pod Kranjsko, potem pa lahko po logiki sklepaš da je to gorenjska, ker kaj druzga ne more bit. Mejo treh dežel maš pa na koroški rinki.
Becar 6.11.2013 No če drži tale trditev z wikipedije, da je meja Gorenjske Savinja, ti svetujem, da greš v Savinjsko dolino, lahko zaradi mene izbiraš breg, pa tam enemu reci, da je Gorenc, boš dobu najbrž eno okrog...kakšen zanimiv zemljevid je tole. Danes sem tako spoznal, da sem tudi jaz Gorenc. Zdaj seznanjam mojo žlahto, da smo Gorenjci. Zelo zanimivo...
VanSims 6.11.2013 Becar: Mengeš, Radomlje, Kamnik to je tradicionalno Gorenjska!
Teta od moje stare mame, ki je preminula pred kake tremi leti, je bila Topouka in ko je je bila še pri močeh je rada kaj dobrega skuhaua, najraje kaj opohoua! mežikanje Tudi G je govorila kot H.
Sicer pa še vedno bolje Osrednja Slovenija kot pa Zasavje, kamor so nas mislili dati pri načrtovanju regij pred kake 5 leti. Še dobro da ni bilo sprejeto ker imajo ti kraji s Trbovljami. Zagorjem,... še manj veze kot z Ljubljano.
Becar 6.11.2013 VanSims, lahko da se zadeve s časom spreminjajo, vendar trenutno delam v Mengšu (kjer se uporablja H/G varianta, kar ne dokazuje ničesar v povezavi z Gorenjsko, saj je ta značilnost omejena na zelo ozkem območju okrog Mengša). Moja partnerka in 2 sodelavca so Kamničani in sem vse tri vprašal zdajle, ali so Gorenjci, pa pravijo, da ˝lahko tut, načeloma pa ne˝. Evo, pa si razlagaj kakor želiš. Še uradna razlaga, da Kamnik ni enoznačno na Gorenjskem, za tiste, ki ste se motili:
http://www.stat.si/obcinevstevilkah/Vsebina.aspx?leto=2012&id=60 pikica1 6.11.2013 S al pa nis, ne pa neki cincat, medla jst takm rečem kva pa drujga kakšn Gurenc nek.
Gurenc ne more bit usak.
@Becar a veš kaj, pejd ti s tema dvema sodelovcema na pjačo pa boš vidu kva bo poj. Če bosta dala za rundo pol že nista Gurenca, če bota pa djava, da sta tošl doma pozabiva pol je pa že mal sumljiv. Ampak to ene parkrat pejte, učas se čovek res nardi da dnar doma pozab kanede nasmeh ti ga pa le mej s sabo, da boš uhka plačov
Becar 6.11.2013 No saj tudi po tem sklepam, da nista Gorenjca, ker večkrat častita kavo
primoza 6.11.2013 Eno so statistične regije, drugo pa zgodovinske pokrajine.
http://www.gore-ljudje.net/novosti/34833/ http://www.sed-drustvo.si/upload/files/content/zbornik-Etnologija%20in%20slovenske%20pokrajine-internet.pdf Becar 6.11.2013 Očitno si tudi stroka ni enotna, ker statistično gledano je regija osrednjeslovenska, geografsko pa kot povedano na meji med Gorenjsko ravnjo in Celjsko kotlino. Če vprašaš prebivalce, dobiš različne odgovore. Wikipedija pravi drugače, neka gospa na gore in ljudje pravi drugače, pri geografiji pa so nas učili spet drugače. Edina blesarija se mi zdi tista, ki pravi da Gorenjska meji na Savinjo. Kamniška noša naj bi bila enaka gorenjski noši. Poznam veliko Kamničanov, vse bi prej uvrstil v smer Domžal kot v smer Kranja. Tudi dolina se nekako odpre v smer proti Domžalam, ne proti Kranju. Kamniška Bistrica teče tudi v to smer, ljudje hodijo v službe v to smer itd. Trditi, da je Kamnik gorenjski, je zame najmanj sporno. Je pa mej lahko toliko kot je ljudi, saj so tovrstne meje umetno nastale v glavah ljudi. Drugače pa ne se preveč s tem obremenjevat, zaradi mene je lahko Kamnik tudi na Koroškem. Lp
Hribovc88 6.11.2013 Kšna Gorenjska, ne ga lomt no, če so hribi okol še ne pomeni, da je Kamnik na Gorenjskem. Podobno je z Igom, nekateri trdijo, da spada pod osrednjeslovensko regijo, nekateri se imajo pa za Dolenjce. Po govorici sodeč bi jih uvrstil pod Dolenjce. Če je Kamnik Gorenjska pol so pa Rateče Prlekija al kko že hahahahaha. Mnde se vsi strinjamo, da je taprava Gorenjska tm k ma dž tamvade pa tm k še vetr ni dobr.
alpin 7.11.2013 Za Gorenjsko in Štajersko vsi vemo kje leži.!!
sirt1 8.11.2013 Oprostite da se še enkrat vračam na razprtije.
@Becar:CZ Leksikon Sova-Gorenjska-ind.sred.:Kranj,Jes.,Šk.l.,KAMNIK,Medv.,Trž.,
Becar 8.11.2013 Če pa leksikon tako reče, potem bo že držalo. NOT! jezik . Danes sem vprašal še dodatne 3 Kamničane in enega starejšega sodelavca iz Mengša. Nihče se nima za Gorenjca. Zelo zanimivo. Pravijo, da je dejanska meja z Gorenjsko nekako po grebenu Krvavca in od tam proti jugu.
Včasih se človek vpraša, ali nekdo, ki piše strokovne članke ima kaj blage veze s tem kar napiše.
sirt1c 8.11.2013 Koliko prebivalcev Slovenije se nima za Slovenca,čeprav živijo v Sloveniji?
Okmodko 8.11.2013 Becar tebe prepričevat,da je Kamnik Gorenjska je tako kot srednjeveške ljudi, da je zemlja okrogla. Človek se res vpraša v kakšnih časih živimo,da so ljudje tako ne poučeni. To so osnovne stvari,ki bi jih mogu vsak znat. Literatura ti vse pove imaš pa še nešteto zgodovinskih zemljevidov ki so se uradno uporabljali. Samo odpreti jih moraš. Čisto nič drugega. Spraševat ljudi če se počutjo gorenjci je pa tak nesmisel, da se je bolj smiselno obrnt za 360 stopinj pa it stran
Becar 8.11.2013 No, moje mnenje glede tega pa je popolnoma obratno. Najbolj pomembno je, kam se počutijo pripadni domačini. Podobno smo imeli že nekoč v temi Prisank/Prisojnik in Mangart/Mangrt. Mene so v gimnaziji pri geografiji učili, da Kamnik ni gorenjski. Jaz se bom ravnal po priporočilih domačinov in izobraževanja, ne po priporočilih nekega navidezno vsevednega pisca nekega strokovnega članka. Ostali pa se ravnajte svobodno po lastnih presojah. Lp vsem, tudi drugače mislečim.
Okmodko 9.11.2013 Haha potem pa se lahko kregamo tudi ali je tle Slovenija ali Bosna. Saj se mnogi počutijo Bosance. Tudi Turčija se je razširila na germanske dežele. Pa tudi veliko štajercev živi v Ljubljani. Zato bi lahko začeli razmišljat da ta pripada Štajerski.
Maš prav gams. Se opravičujem, ampak včasih se res ne morm zadržat ko vidim kako nelogični in totalno neizobraženi so ljudje. Drugače pa se res ne splača kregat, ker tist,ki še nikoli ni nič prebral je zmeraj pametnejši in se mu tudi ne bo dalo nič dopovedati, saj ne razume kaj pomeni literatura in od kje kakšna stvar izvira.
gams44 9.11.2013 nimam besed
VanSims 9.11.2013 Ja, isto je s temi kraji. Tu je že toliko priseljencev iz Ljubljane, da se jih veliko res počuti osrednje-slovence. Sedaj so že tudi njihovi otroci, ki so že tu rojeni. Primerjava z gastarbajterji pri nas in v Nemčiji je kar vmesna.
Zato, tudi ne moreš spraševati ljudi, kaj se oni počutijo...
Becar 9.11.2013 Ponavadi so najpametnejši tisti, ki so prebrali en članek in mislijo, da vse vedo. V resnici pa nimajo stika z realnostjo. Kot inženir, ki prebere kako naredijo avto in misli, da zna naredit avto. V resnici pa še ključa v rokah ni držal. Povrhu tega pa so ti ful izobraženi ljudje v svojih izjavah še nesramni do drugih, saj je to njihov obrambni mehanizem, ker v življenju po drugi poti ne dosežejo nič.
Točno si zadel Okmodko. Spraševal sem samo Štajerce, Bosance in Turke, ki živijo v Kamniku. Dober si, da to ugotoviš. Moj vzorec je bil napačen, ker nisem pomislil, da bi lahko od črnca v Kamniku dobil napačen odgovor. Tega sam ne bi nikoli ugotovil. Hvala, da si me ti razsvetlil. Dobro, da imamo takšne.
Okmodko 9.11.2013 Človek božji pejt v knjižnco pa si poglej nešteto zgodovinskih zemljevidov,ki so nastali v Karantaniji, kasneje v Habsburški monarhiji in Avstroogrski. Skozi vso to zgodovino so se začele oblikovati te pokrajine! Pejt,pejt! Zanimaj se za to, da ne boš tle takih oslarij klatu, ki jih še v 1.razredu osnovne šole ne slišiš. Pa pozanimaj se od kje izhajajo imena gorenjska,notranjska in dolenjska. Nekaj je gor,nekaj je dol in nekaj notr! V čem pa? Ja v deželi Kranjski za božjo voljo! Njene meje pa so narisane v tisočih knjigah! Pejt Valvasorja brat. Ga poznaš? Ali je tud on nek pametnjakovič,ki je samo en članek prebral??
KJE ŽIVIM??? To sploh ne morm verjet.
Becar
9.11.2013 Kaj pa ti mešaš zdaj Kranjsko tule? nasmeh Boš moral očitno še enkrat v knjižnico pregledat nešteto zemljevidov. Če jo že omenjaš, ti pa lahko povem, da niti Kranjska ni mejila na Savinjo, pa je bila precej večja kot je današnja Gorenjska. Kranjska se je končala na prelazu Črnivec.
Praviš od kje izvira ime Gorenjska. Po gorah a ne. Ali mogoče po hladilnikih Gorenje? Potem je Velenje tudi Gorenjska nasmeh. Ker je definicija gore vse kar je nad 1500 m, je Peca na Gorenjskem, tako tudi Uršlja gora, da ne govorim o Raduhi, Olševi, to je vse Gorenjska. Hehe ne morem verjet res na kakem nivoju ste nekateri
Kaj pa je zate dol, gor pa noter? Ali ni vse noter? Ali ni noter tudi dol?
Da ne boš preveč v knjižnico hodil, lahko pogledaš tale zemljevid:
http://www.hervardi.com/mape/teritorialni_razvoj_koroske_1000-1918.jpg A vidiš Savinjo? In mejo Kranjske? Zdaj pa se tvoja trditev, da je Gorenjska gornji del Kranjske ne ujema z wikipedijo, ki mejo Gorenjske pomakne kar na Savinjo. Lahko se samo smejim in wikipediji in tebi velik nasmeh Pojma Gorenjska in Kranjska sta povsem različna.
Kaj pa sta prvi dve črki na registrski tablici Kamničanov? Med drugim. nasmeh Aja, to so krivi priseljenci iz Ljubljane velik nasmeh Samo še tebi VanSims povem, da gredo ljudje bolj iz Kamnika proti Ljubljani kot obratno.
Okmodko 9.11.2013 Aha zdaj pa vidim, da nimaš niti osnov počiščenih, tako da se je brez veze sploh o čem ment.
Samo to še povem da mešaš statistične regije z tradicionalnimi. Kamnik je osrednjeslovenska statistična regija in ne Gorenjska, to je res. Kdaj pa so se ljudje označevali za osrednjeslovence pa nevem. Mogoče se ti, jaz ne. Osrednjeslovenska regija je novejšega izvora in se je oblikovala predvsem na podlagi gospodarskih vzrokov.
Ta tvoj zemljevid pa opisuje razvoj Koroške oz. Karantanije. Kaže kdaj se je katera regija ločila od nje. Narisane so samo meje Koroške. Ostale meje okoli Kranjske pa so se kasneje spreminjale. Še pravega vira ne znaš poiskati.
Če že rad prebiraš po internetu in se ti ne da v knjižnico si preberi še zadnje poglavje Kranjske v wikipediji.
KranjskaKranjskahttp://sl.wikipedia.org/wiki/Kranjska Zraven pa poglej zemljevid Kranjske in povej, kam spada torej Kamnik, če je na Kranjskem. Dolenjsko???
Če si pa tako prepričan o imenu Gorenjske pa pojasni še ime Dolenjske in Notranjske. Se pravi ima Dolenjska veliko dolin in Notranjska veliko notr, pod zemljo, ne?
Pojasni še povezavo zakaj Nemci rečejo Gorenjski Oberkrain, Dolenjski Unterkrain in Notranjski Mitterkrain.
Da poteka meja po Savinji pa nisem nikoli govoril in tudi na wikipediji ki jo tako rad omenjaš ni nikjer narisane meje, ki bi potekala po Savinji.
Ti kar pojasnjuj, saj bodo ljudje zelo radi brali tvojo strokovno analizo, ki se bo ohranila še leta in leta in skrbela za dobro voljo vseh ljudi.
Aja pa poglej še zemljevid slovenskih narečij pa razloži zakaj v Kamniku govorijo po gorenjsko če niso gorenjci. Od zdaj naprej bom kar tebi strokovna vprašanja pošiljal, ker vidim da si tak intelektualec.
Becar 9.11.2013 V Kamniku govorijo Gorenjsko. TA JE PA DOBRA