Storžič

@lunatixz
Moraš gledat tudi zahtevnost reševanja. Saj ne, da je tam karkoli banalnega, ampak ja, čisto drugače je pospremit v dolino Čehinjo, ki jo je zagrabila panika čez Prag ali kakega lokalnega izletnika, ki se je izgubil pod Kamniškim sedlom - ali magari poslat helikopter za planinko, ki si je poškodovala gleženj nekje pri Triglavskih jezerih (to zadnje pa niti ni več omejeno samo na neizkušene) kot pa vlečt zaplezano navezo iz severne stene Špika ali celo poslat ekipo in pse na plaz pod Begunjščico. Drugače v pogledu potrebne usposobljenosti, potrebnih resursov, časa, tveganja. In zadnji dve situaciji se neizkušenim dogajata le izjemoma.

@j.
Menda ja. Čisto zanesljivih informacij pa tudi jaz nimam.

@Jax:
Se popolnoma strinjam s tabo. Si pa lahko po drugi strani prepričan tudi v to, da so vsi te alpinisti člani PZS in vključeni v A zavarovanje, hkrati pa verjetno tudi veliki podporniki GRS (donacije preko njihovih nalepk, ...). To sigurno ne drži za nekega lokalnega izletnika oziroma Čehinjo na dopustu. V tem dotičnem primeru je bil ponesrečeni načelnik GRS Tržič in je tekom svojega življenja pomagal pri zajetnem številu reševalnih akcij, v soboto pa so pri posredovanju sodelovali njegovi dolgoletni prijatelji.

Torej iz vidika resursov in časa prostovoljcev je veliko bolj "neupravičeno" reševanje Čehinje, vsaj po mojem mnenju. To samo kot odgovor na tvoj komentar, seveda pa sam stojim za tem, da se pomaga vsakemu.

Moje razmišlanje je , da pač reševalec mora oz. gre v take razmer zaradi psihe ker posledično pač v takem doskrat rešuje. Žal je v tem primeru zaradi vetra prešla 3 stopnja nevarnosti v 4. Tega pa ne ne veš dokler nisi na terenu. Še enkrat moje razmišljanje.

Svojcem pa moje sožalje.

@ j. to ni res, peti in šesti sta bila višje v grapi in sta kljub temu, da sta videla, da spodaj rešujejo, nadaljevala z vzponom (mogoče nista imela izbire oz. sta mislila, da je najboljša možnost, da gresta do vrha) ter tako sprožila še 2. plaz, ki ju je nato odnesel, žal je eden od njiju tudi preminil. Obenem pa je ta drugi plaz ogrozil reševalce spodaj na melišču, dva sta se med begom pred 2. plazom tudi poškodovala. Podroben opis dogajanja pa najdete na naslednji povezavi

Okej, to je malo bolj razumljivo. Hvala za pojasnilo.

PPegan, hvala. Vse našteto, kar si naštela je dejstvo, lahko pa da ni pa vse.

Sem pa zgodbo vmes preveril še drugje in tudi tu dobil potrdilo, da sta peti in šesti kljub policijski zapori mesta nesreče, opozorilom in glasnim protestom reševalcev mirno odpikala mimo in po grapi navzgor. Upam na uradno pojasnilo tudi tega dela tragedije.

Tvoje verzije jaz nisem nikjer zasledila, že takoj je bilo rečeno, da so bile v grapi tri naveze in da sta bila ta dva, ki ju je odnesel drugi plaz, zgoraj nad srednjo navezo. Ne vem, lahko pa, da je bilo drugače Kakorkoli, gre za tragedijo, ki se ne bi smela zgoditi, a se na žalost je.

Iako sam iz ravnice, zaljubljen sam u Alpe. Na Storžiću sam 2019.odustao od daljnjeg uspona "skozi Žrelo" zbog skliske stijene. Možda izgleda lagan u odnosu na druge vrhove, ali niti jednu planinu ne treba podcijeniti i opreza nikada dosta. Iskrena sućut slovenskim prijateljima planinarima i obiteljima stradalih.

@Ppegan že če pogledaš čas med prvim in drugim plazom (10:30, 13:20), nekaj ni ok. Kdorkoli bi bil v času prvega plazu nad njim, bi v tem času izplezal oz. sestopil.

Prvi plaz je odnesel navezo 1 in 2, naveza 3 pa je šla v smer PO prvem plazu in med reševalno akcijo. Torej je bilo tako, kot pravi j.

Sosledje dogodkov dejansko potrdi tudi obvestilo GRS o nesreči.

Kar se mnenja "kaj jim je bilo tega treba" tiče pa so člani GRS ponavadi največji zaljubljenci v gore z res veliko kilometrine v vseh pogledih. Jasno je, da so v zelo dobrih pogojih (kar so na prvi pogled tudi bili) med prvimi ali na turnih, na slapovih ali v zahtevnih smereh. Podobno kot najboljši surferji na orkanski burji ipd. Žal pa se nesreče pripetijo tudi njim, upam da je bila zadnja.

Nesreča se lahko pripeti vsakomur, to je poanta nesreče. Vsak, ki se zadosti giblje pozimi v gorah ve kako je s plazovi... vse znanje in izkušnje, pa še vedno se zalomi.
Večina reševanj pri nas je tipa “izčrpan planinec, zvin gležnja na westrovi poti, itd.”, ker se alpinisti več ali manj iz težav spravijo sami, razen kadar pride do resnejših poškodb ali celo smrti. O takih tragedijah se v medijih piše na veliko, potem pa se oglasi sleherni Janez iz kavča, da poda svoje mnenje kako gora ni nora...
Seveda se na izčrpano planinko na Kredarici noben ne požvižga, pa četudi je bolj malomarna pri pripravi na turo.
Kakorkoli dragi Janez, če v soboto nisi bil v visokogorju, potemtakem ne veš kako zavajujoče so bile razmere in vsak komentar je odveč.
Sožalje družinam preminulih v težkih časih.
Špekulatorjem zarot druge naveze pa še to.. ne poznam plezalca/alpinista, ki bi odpikal mimo nesreče in močno dvomim, da se je to zgodilo.

Bo kar res
V poročilih je bilo s strani reševalca povedano: udeleženca druge nesreča sta šla mimo, a ju ne obsojam.

Močno dvomim kot si rekel, da je lahko kdo takšna osebnost, da gre mimo po taksni nesreči/plazu.
Sožalje svojcem

Iskreno sožalje svojcem preminulih v tragični nesreči.
@Rokav: "Špekulatorjem zarot druge naveze pa še to.. ne poznam plezalca/alpinista, ki bi odpikal mimo nesreče in močno dvomim, da se je to zgodilo."
Take novice so verjetno lažne lari-fari, rekla-kazala ali pa rumene novice.
Lahko pa tudi, da sta bila zaradi tragične nesreče v šoku in sta bila popolnoma odsotna.

Danes v Dnevniku RTV SLO dr. Iztok Tomazin o drugem plazu:
"Tega bi se s kančkom zdrave pameti dalo preprečiti. Plezati mimo mesta reševanja nesreče, ne da vprašaš, če je potrebna pomoč, helikopter ti leti nad glavo, vidiš, da je preko stene prišel ogromen plaz, ti pa plezaš naprej."

Ob tragediji pa povrh vsega pretrese še dejstvo, da govorice niso bile špekulacija.

@j in @dk33: upam, da ni nesporazuma, moj odgovor je bil primarno namenjen "exwannabe" in podobno mislečim. Še enkrat poudarjam, da se mi zdi debata ter izmenjava izkušenj in nasvetov v takih primerih več kot smiselna.

Titulo glavnega kavč Covid mojstra si štejem v posebno čast, očitno sem s prestola sklatil selfie kinga Primoža.

@Zavest, ne sekiraj se preveč. Nobena juha se ne poje tako vroča, kot se skuha. Posebno na forumih se marsikdaj kaj blekne, kar je potem človeku žal.

Intervju s Tomazinom
https://www.rtvslo.si/4d/arhiv/174754074?s=mmc

@rokav

Jaz žal poznam kar nekaj alpinistov, ki bi brez vprašanja naredila enako in odpikala mimo. Tako kot je z ostalimi stvarmi v življenju, tudi alpinizem ni več to, kar je bil včasih. Pomemben je le ego in "prepucavanje" drugim po ferajnu.

@primoza - Viševnik boš pa moral prestaviti.Zaradi svetovnega prvenstva v biatlonu je do 22.2. Pokljuka v mehurčku in je cesta zaprta.