Covid-19, Ukrajina

@palček plezalček, prvi komentar pod to temo, s katerim se popolnoma strinjam.

Saj to ni nič novega. Že pred več kot 30 leti sem se moral obvezno cepiti, če sem hotel v Ande.

Ja, a bila je tvoja odločitev. Nisi bil izvzet iz societatis, če nisi šel v Ande. Tu gre za popolnoma drug problem, ki zadeva nadzorovanje in kaznovanje, če pogledamo skozi oči Foucaulta.

Verjetno bo tudi sedaj tvoja odločitev ali se boš cepila in šla kam, ali ostala doma.

Primoza, katerega si ti opravljal. Zelenega? Kateri je potem za bučkote. Rdeči?

Mislim, da se nisva razumela. Tu ni več poglavitna odločitev glede cepljenja: da ali ne, ampak je vprašanje posledic posameznikove odločitve, ki bodo/ so lahko bistveno drugačne narave, kot bi bile pri tvojem neodhodu v Ande.

Torej bo sedaj nekdo, ki se ne bo cepil in ne bo šel nikamor, imel posledice. Kakšne? Mislim, da malo pretiravaš. Zaenkrat smo še v Sloveniji in ne v Kitajski. In sem prepričan, da bomo v njej tudi ostali. Pa eno cepljenje gor ali dol.
Se mi pa zdi razumljivo, da se bom moral cepiti, če bom s tem zaščitil sebe in vse, s katerimi se bom družil doma ali v službi.

Se mi pa zdi bolj kritično to, kar počnemo s svojimi podatki, in vse, kar nalagamo na svoje naprave.

Če se jih večina ne bo želela cepit, je treba to spoštovati, to je demokratično. Tako kot je bilo treba spoštovati, kdo je zmagal na zadnjih volitvah, pa naj bo še tako bizarno

Malo bom komentiral še statistiko, ki zna bit zavajujoča... Na tabeli držav ima Slovenija 1.2 smrti na 1000 prebivalcev, kar jo uvršča na tretje mesto na svetu... Ampak primerjava med državami včasih ni najbolj smiselna. Namreč naša lepa Slovenija je dokaj enakomerno poseljena, kar za druge države ne velja. Regija Stockholm, ki ima cca 970000 prebivalcev je poročala en teden nazaj (ja Švedi od prejšnje srede niso sploh poročali) 3114 mrtvih, kar so 3 mrtvi na 1000 prebivalcev, se pravi več kot dvakratnik naše statistike.

Pa še regija New York in New Jersey: ti dve sta še posebno zanimivi. Imata namreč 2 mrtva na 1000 prebivalcev. Zakaj je to zanimivo? Zato ker so večino svojih mrtvih pridelali v marcu in aprilu, takrat, ko so zamudili z ukrepi. Se pravi, če potegnemo vzporednico: kaj bi se lahko zgodilo v Sloveniji, če ne bi uvedli obvezno nošenje mask in lockdown? To število mrtvih in hospitaliziranih, ki smo jih nakopičili do sedaj, bi dosegli že po 1-2 mesecih... To pa bi bilo katastrofalno.

Ja seveda, po tvojem Hribolaznik bi potem bili 5x slabši od najslabših. Pomisli na države kot so Brazilija, Kambodža, Tajska, Bangladeš....glede na način življenja bi jih tam že polovica pomrla. Te lestvice so povsem neuporabne, ker države drugače prikazujejo vzrok smrti. To je zdaj uradno priznano, pred tem so se pa Potrču vsi smejali, ko je to povedal

@dprapr, ne gre za to, da tisti, ki se ne bi odločil za cepljenje, ne bi mogel na dopust v drugo državo, ampak če pogledaš komentar pred mojim prvim, ti bo povedal vse. Takim, ki tega ne bi storili, je prav zlahka odvzeta osnovna pravica do mišljenja in zatorej ravnanja v skladu z njim ter posledično do dela, kar v končni instanci pomeni pravico do preživetja. Ali zelo banalno; imaš otroka ali straša v drugi državi in moraš zanj skrbeti ali poskrbeti, pa tja ne boš smel, če ne boš cepljen. In ne, ne prebivamo na Kitajskem, kar pa ne pomeni, da živimo v milnem mehurčku imenovanem 'idealni svet'.

Poenostavljeno povedano Kitajska danes je zahod jutri. Korak za korakom gremo v to smer.

Saj te razumem in vem, da ni v igri samo dopust v tujini. Ne razumem pa, v čem je problem, če bi se morali cepiti za zaščito svojega zdravja. Če pa bo to pogojeno z nečim neustreznim, si bomo pa sami krivi zaradi nepotrebnega nasprotovanja cepljenju. Še posebej, če se bo cepljenje izkazalo za učinkovito.
Da pa je v začetku prisoten strah zaradi stranskih posledic cepljenja, je pa razumljivo. Če sem odkrit, tudi jaz ne bi želel biti cepljen med prvimi. Ampak tako je povsod, nekdo mora biti prvi in nekdo zadnji.

Ni stvar v strahu, tudi ne v tem ali se nameravam cepiti ali ne, ampak o pravici odločanja o lastnem življenju. Težava je ravno v tem, kar si napisal v drugi povedi ("... če bi se morali cepiti ...") - v neizbiri, torej v prisili.

Palček plezalček, to je pa na tem forumu izgubljena bitka. Se mi zdi, da marsikdo tu ne razume, da gre tu za najosnovnejšo svobodo o izbiri, kaj daš v svoje telo in kaj ne.

Popravljam drugi stavek, da ne bo sporen.
"Ne razumem pa, v čem je problem, če se bomo cepili za zaščito svojega zdravja."
Lep večer še naprej želim in manj črnogledosti.

Vsem nam je skupno, da bi se radi čimprej znebili te nadloge in da se stanje čimprej normalizira. Ampak zato je treba nekaj naredit. Nekateri pa nič od nič. Ukrepov ne spoštujejo, ker jim je s tem kršena svoboda in človekove pravice. Aplikacije si niso naložil, ker so tako pomembni, da bi jim ziher sledil Hojs, če ne kar sam Janša. In zdaj že nabijajo neumnosti o cepljenju.
Dajte se dvakrat z glavo fajn počit v zid in se potem vprašajte kakšen je vaš pomen na tem svetu. Skrbet samo za svojo rit in svoje pravice ali še kaj več?

Ti si en bučko za v Begne, sory, dej preber kaj pišeš preden pbkaviš

Bučko, ki ni prispel do Begn. Ker je doma preveč zaposlen z odrejanjem karanten družinskim članom in sejanjem briljantne pameti na forumih.
To super pamet je na našo srečo težje zasejati kot seme

Vem, da se ponavljam, ampak jst sem se določenim komentarjem v tej temi iz srca nasmejala. Še posebej zadnjima dvema Pri nekaterih pa mi gre po glavi una misel o človeški neumnosti in njegovi neskončnosti, ki jo je nekdo zapisal nekaj strani nazaj. Bučkotu številka 1 in njegovim 3 pristašem pa tako ali tako ni pomoči, to smo že razjasnili