Mangart

Pri padajocem kamenju bolje da nisi prvezan, potem ne mores tko hiteer odskoct.
Janez zanimivi komentar

Srecno

"Zebdi", govorimo o Mangartu in poteh, ki vodijo na njegov vrh. Na njih je natančno tako, kot sem predhodno napisal. Torej, oba dela varovalne opreme sta za tiste, ki se imamo radi, obvezna!

http://www.gore-ljudje.net/novosti/8890/

Sicer malo starejši članek.

Janez, tudi če je govora samo o Mangartu, se mi še vedno ne zdi, da bi bil SVK obvezen - sploh pa ne na Italijanski poti, kjer tiste plošče res niso težavne. Mene ne moti uporaba SVK, daleč od tega. Bolj mi je zanimiv drug fenomen: zadnje čase se v neskončnost ponavlja mantra "SVK je obvezen, SVK je obvezen...", nihče pa nikoli ne napiše o ustrezni fizični pripravljenosti, o preverjanju vremenske napovedi, o izbiri ture, ki je primerna izkušenosti.

http://www.gore-ljudje.net/informacije/119973/

Evo, prvi bilten, ki mi je prišel pod roke. Mogoče ni najbolj merodajen, ampak se mi zdi, da se v medijih ponavljajo zelo podobni vzroki nesreč: onemoglost, zdravstvene težave, zlomi gležnjev, zdrsi, težave z orientacijo, itd.

Že večkrat sem napisal, da bi bilo zanimivo izvedeti, kakšen delež (smrtnih) nesreč bi se dalo preprečiti z uporabo SVK, pa mislim (zelo možno, da se motim, zato me ne držat za besedo), da je bilo enkrat celo rečeno, da GRZS takšne evidence ne vodi. Ampak koliko spremljam objave, se na zavarovanih delih zgodi bolj malo nesreč...

ŠpRo29
3.8.2015 http://www.gore-ljudje.net/novosti/8890/

Sicer malo starejši članek.

Seveda je odveč dodajati, da tragediji dveh navez alpinistov ravno nista merodajni za debato o samovarovalnem kompletu ...

Se popolnoma strinjam s teboj, JAX.
Članek pa omenja o vzrokih nesreč (podhladitve), zato sem malo pobrskala, ker me je zanimalo

Primerjati Rjavino ali Dolgi hrbet s Slovensko na Mangart kot dan in noč je neprimerno. Dejstvo je, da se še najmanj ocenjuje zračnost poti, ki pa je pri začetnikih odločilni faktor. In tu SVK pomaga, podobno kot tudi počitek oz. umiritev, lahko te reši pred padajočim kamenčkom (nezavest), lahko pa je tudi oteževalni faktor (Redbull). Slovenska pot je pa zaradi vlažnosti, drsnosti, nezavarovanosti in padajočega kamenja težja (primerljiva) od omenjenih, na začetku pa je tudi zračna.
Jaz se bolj spominjam nesreče izpred let, ki se je zgodila na najbolj zračnem začetnem delu..

Dejstvo je tudi, da se Mangart zelo podcenjuje. Verjetno tudi zaradi tega, ker se lahko z avtom pripelješ skoraj direktno pod njegovo steno. Vsak si misli ti dve uri do gor bom pa že naredil. Recimo na Škrlatici videvam ljudi s SMV, pa je precej manj varoval kot Mangartu. Dejstvo je tudi da te čelada in SMV ne bosta rešila, če nimaš in ne preveriš ostalih stvari, kot zgoraj omenja Zebdi.

Lep primer je Prisank. Na njega vodi ena najbolj zahtevnih, če ne celo najbolj zahtevna zavarovana pot v naših gorah, Kopiščarjeva pot. Po drugi strani je nanj speljana tudi precej lažja Slovenska ali Južna pot.
Kolikor je meni znano, je na Slovenski ali Južni poti umrlo precej več ljudi kot na Kopiščarjevi. Tudi če gledamo nekaj let nazaj, ko se še niso uporabljali samovarovalni kompleti, je Slovenska zahtevala več žrtev. Po mojem mnenju so težji odseki, ki so varovani z jeklenico, neprimerno bolj varni, pa če se uporablja varovalni komplet ali ne, kot šodrast teren, kot je primer Slovenska na Prisank.

Težko je nekoga prepričati v smoternost uporabe SVK na običajnih zavarovanih poteh, če je prej 45 let hodil brez njega.
In po slabše zavarovanih poteh, kot so zdaj, da se razumemo. Takrat so bile zajle manj zategnjene ali so bili nameščeni samo klini. Vedno smo se med seboj opozarjali, pazi, da te ne stisne zajla, ko jo je nekdo zgoraj ali spodaj zategnil. To je bila še največja nevarnost na teh poteh. Sedaj so zajle zategnjene, zavarovani so vsi odseki... in nevarni so predvsem zagruščeni ali zasneženi odseki brez zajl. O tem bi se morali pogovarjati in opozarjati na takšne poti, ki vsebujejo takšne odseke. In na odseke, ki sploh niso zavarovani, kot napr. na Hanzovi (Prisank), Mrzli gori,... Tam, kjer so zajle, pa itak imamo kaj prijeti. Če pa so to ferate s previsnimi in navpičnimi odseki, pa je seveda SVK nujen.
Tukaj razumem samo tiste, ki se ukvarjajo z vodništvom in želijo v maksimalni meri poskrbeti za varnost udeležencev ture. Vsekakor bodo zagovarjali uporabo SVK, čeprav ga sami drugače ne uporabljajo.
In debata je stekla predvsem zaradi tega, ker je Igor opozoril na zahtevnost poti in podcenjevanje le te. Ni pa omenjal SVK!
Če me kaj moti, me pa moti ta agresivnost tistih, ki uporabljajo to zadevo in z njo posiljujejo vse ostale, tukaj in v hribih. Še malo, pa si več ne bom upal na markirane poti, ker si ne mislim kupovati SVK. Sem bil tudi že deležen kritike in grdih pogledov uporabnikov SVK. Zaradi mene si lahko oprtajo dva, me sploh ne moti, ampak naj že enkrat pustijo ostale pri miru.

Tudi v Sloveniji bo prišlo do tega, da reševanje za ponesrečenca ne bo več brezplačno, zavarovalnica pa zaradi neuporabe varovalne opreme tudi ne bo izplačala zavarovalnine. Takrat bo marsikaj postalo samoumevno.

Bravo, dprapr. Včasih smo predvsem pazili,da imamo dovolj izkušenj za naslednjo stopnjo težavnosti, natančno smo se pozanimali, kaj lahko pričakujemo. Oprema je bila vedno pomembna, niti približno pa ne na prvem mestu!

Pripeljejo se do konca potem pa grejo dol 300-400m do ferate. Ce ne bi bilo ceste kot si rekel bi jih lahko na roko prestel v ferati oz.Mangartu(skoda bencina)

Janez, se strinjam. Naj že enkrat uredijo reševanje z zavarovanjem, da ne bomo venomer poslušali očitkov, kako izzivamo, obremenjujemo gorske reševalce in povzročamo stroške. Naj bo točno precizirano, kaj zavarovalni paket vsebuje in kaj ne. Se bomo že prilagodili in plačali zavarovanje, brez skrbi. Če pa ne bo financ, pač ne bo hribov. Tudi to smo že šli skozi!
Vsekakor bi bilo boljše, če bi se s tem ukvarjali, kot z nadelavo novih ferat.

Zakon pa naj vsebuje tudi ravninski del! Naj vsakomur zaračunajo reševanje, tudi na ravnem, če ga je sam povzročil. Zakaj bi bili ti izvzeti? Zakaj bi morali venomer obtoževati nas, ki se gibljemo v nekoristnem svetu, v "koristnem svetu" pa lahko napraviš marsikaj brez zavarovanja, pa ti nihče nič ne očita.

nehajte že s to SVK promocijo.
to je čista komercialna pogruntavščina.

če odštejemo novodobne "adrenalinski park jeklenice", velja za večino naših poti (in vse tradicionalne): kjer je jeklenica, tam je "SVK" roka na jeklenici in trden korak. če to ne zadošča, potem pač pohodnik ni primeren za to pot, kar se lahko odrazi na delu poti, kjer jeklenice ni in SVK-ja ne more uporabiti.

počasi bodo izumili še napihljive jakne, ki odbijejo morebitno padajoče kamenje. in bodo tisti, ki jo bodo imeli spet grdo gledali "ekstremneže", ki hodijo brez nje.

mene ne moti, če ljudje hodijo s SVK, ampak gledati na ostale kot na neodgovorne, je pa blago rečeno smešno.

upam trditi, da bi 100% uporaba SVK preprečila (če sploh) neznaten del nesreč.

SVK, najboljša jakna, najdražji gojzarji, GPS, prehrambeni geli..., pač ne nadomeščajo izkušenj, poznavanja terena, sposobnosti orientacije, zdrave pameti, kondicije, sposobnosti branja zemljevida...

ZeK - končno en normalno razmišljujoč komentar brez komercialne napihnjenosti. Po domače povedano - zdrava kmečka logika.

Razprava je malo zašla. Osebi, ki je spraševala ali uporabi SMV bi vseeno svetoval, da ga na tej poti v špici sezone uporabi. Pot je vsekakor bolj zračna in zahtevna od poti, ki jih opisuje da jih je prehodil,pa tudi gužva je precej večja in s tem možnost proženja kamenja. Vsekakor pa Slovenska ne spada med lažje zavarovane poti pri nas, ne pa tudi med najtežje.

ZeK, se popolnoma strinjam. Glede moje izkušnje s SVK. Lani sem prvič zlezel na Triglav prek Kredarice. Ker nisem poznal terena, sem podatke črpal predvsem iz tega foruma. Na podlagi tega sem kupil SVK ter ga vzel s seboj in seveda tudi čelado. S tovrstnimi stenami še nisem imel izkušenj. Naj povem, da ga skoraj nisem uporabil - le na enem delu, kjer sem rekel, da ga nimam s seboj čisto zastonj, sem se nekajkrat pripel. Kot si omenil, glavni dejavniki za varno gibanje so zdravje, kondicija, trden korak in čvrst prijem. Seveda pa SVK tudi odlično služi za psiho - za vsak slučaj (če bi že bilo potrebno). Seveda so zahtevnejše poti in tam vsekakor lahko pride še kako prav. Sicer pa, vsak odloča sam, kako se bo varoval. Vsakršne opazke oz. norčevanje glede tega so skrajno neprimerne in nezrele. Če se planinec počuti bolj varno, ker ima SVK, hvala Bogu. Srečno.

Danes malo bolj resna tura z boljšo polovico za njen trening s SVK. Štart ob 8.15 s sedla, glede na gužvo v Slovenski smeri (avstrijci, pa čehi, ja tudi mi) ji je šlo odlično. Na vrh prispeli v dveh urah in 15 minut. Dol po italijanski smeri, kjer je bil "promet" nenormalen. Ob 13. uri so še vedno "rinli" gor kljub zamolklemu občasnemu grmenju v daljavi. Navdušenje ob vračanju domov kar ni pojenjalo. Planiram že novo turo.

SVK odlična zadeva ,kar se psihe tiče, nikoli ne veš kdaj ga boš potreboval,tudi če ga na poti nikoli ne vpneš,če ni potrebe.Odvisno kako gleda človek na stvari,saj extremneži gledate drugače za vas je to samo balast.Vsak razmišlja tako kot misli da je prav , in to je ok .